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法治时评]对“民工拒签手术难产妻子死亡”的法律叹息_
日期:2019-09-06 06:12    编辑:admin    来源:开元棋牌ky
媒体报道□□,2007年11月21日,北京一名孕妇因难产生命垂危被送到北京某医院。由于丈夫(下称该男子)拒绝在手术单上签字□□□,在抢救了3个小时后,医生宣布孕妇抢救无效死亡。在医院要求该男子签署同意手术单的过程中,该男子用方言自言自语道:□她只是

  媒体报道□□,2007年11月21日,北京一名孕妇因难产生命垂危被送到北京某医院。由于丈夫(下称该男子)拒绝在手术单上签字□□□,在抢救了3个小时后,医生宣布孕妇抢救无效死亡。在医院要求该男子签署同意手术单的过程中,该男子用方言自言自语道:□“她只是感冒□□□,好了后就会自己生了□。”过了一会儿,他开始放声大哭□□:“再观察观察吧。” 据院方介绍,医院妇产科医生在3个小时的急救过程中□□,一面请110紧急调查该孕妇的户籍□□,试图联系上其他家人□□;一面上报北京市卫生系统的各级领导□□□,得到的指示为:如果家属不签字,不得进行手术。最终的结局就像大家现在看到的一样□□,两条人命断送。

  同时也浏览了几则评论,对该男子持鄙夷态度者不在少数□□□,甚至有观点认为该男子涉嫌构成犯罪□!笔者对事件的了解毕竟有限,但若事实果真如此□,笔者也唯有在此发出一个法律人的一声叹息□□□!

  该事件过程中□,医院方面始终要求该男子所做的就是要他在手术单上签字,那这个同意手术单在法律上到底是个什么东西呢□?我看还是要重点分析一下:

  首先,“同意手术单”不是“生死文书”。稍具法律常识的人都知道,造成对方人身伤害的免责条款根本无效、彻底无效,所以这不是个生死文书!

  其次□,□“同意手术单□□□”更不是医院可以免除责任的“特赦文书”□□□。医疗行为本身对患者或就诊者造成的肌体破损并不是法律上的伤害□,而医疗行为过程中,不管家属有无签署手术同单□□□,一旦最终认定因医院方存有医疗过错而致患者或就诊者人身伤害(或医疗事故)的,医院方面仍然需要承担相应法律责任□□□,所以,这根本也不是个可以免责的“特赦文书”□。

  最后,“同意书术单□”并非医疗合同履行过程中“必备文书”。翻遍所有国家法律□□□、行政法规□□,并无任何手术必须要先签署同意单方可进行的强制性规定□□。所以,“同意手术单”亦非医疗服务过程中的法定文书□。

  既然□□□“同意手术单”不是上述的三种文书的任何一种,也不具有法律的强制效力□□□,哪它到底是什么东西呢?很简单□,其作用和地位也仅应当是手术过程中的医疗风险告知书,相当于诉讼案件中当事人(犯罪嫌疑人□□、被告人、申请人、被申请人□□□、案外人)的权利义务告知书□□,仅起到风险告知作用□□。

  那没有“同意手术单□”医院是否就可以不进行救治了呢□?当然不对,医疗机构□□□、医务人员作为负有特定职责的机构和个人,在该等危及患者或就诊者生命的紧急情况下,当然不能免除积极实施救治措施的法定义务□□。

  一个程序上的风险告知没有做到□,医院就可以拒绝、拖延手术吗?当然不可以! “救死扶伤□□”,这个已经被写进法律的高尚道德义务□□、法定义务□□□,很遗憾,在本次事件中医院丝毫没有尽到。

  医疗合同行为属于民事法律行为,如果有人非要强调医疗机构、医疗行为的特殊性那不妨也可以加上一个特殊的民事法律行为。但是再特殊的民思法律行为都要遵循一个帝王法则——□“诚实信用”原则。□“诚实信用”的基本要求就是要求民事双方当事人都要全面履行合同义务□□、善意履行合同义务。无论是基于“救死扶伤”的高尚道德义务、法定义务□□,还是基于“诚实信用”这个民事法律行为的帝王法则,仅因程序上的瑕疵就断送了两条人命□,于法于理都难辞其咎!

  看看官僚□□□、僵死的工作体制吧,一方面孕妇情况紧急、两条人命危在旦夕□□□,孕妇的丈夫手足无措□;一方面医院却纠缠于一个没有多少法律知识□、医学知识甚至是文化知识的普通民工签□“同意手术单”,抛却基本的职业理念、职业操守去一层一层请示上级领导□□□、去查户籍□□□,把一个已经处在常人精神压力几近崩溃的普通男子逼到放声大哭仍不根据基本的职业操作惯例进行紧急抢救,情何以堪!

  健康所系、性命所托,高尚□□、纯洁的以学生誓言□、希波克拉底誓言仍在耳边回绕□,猛然清醒却发现:我们专业的医疗机构竟然作出了如此的选择……

  媒体报道,有热心的陌生人都曾以1万元为期许鼓励男子签字尽快拯救该对母子,遗憾的很,对比这位热心陌生人的无私善举□,我们更清楚地看到了是医务人员的不作为、医疗机构的不作为,甚至是整个医疗体制的僵死和不作为!

  有人说该男子会涉嫌犯罪,天大的荒谬逻辑和莫大的悲哀。若该男子因此获罪□,必将给中国的司法史再次书下极具特色的篇章。最基本的常识□□□,怎么可以把诉讼权利义务告知(特别是行政□□、刑事诉讼中涉及国家公权力对公民私权利的积压和剥夺的重大事项)的逻辑直接□□“移植□”到医疗合同行为中呢?说该男子涉嫌犯罪□,犯罪故意在哪里□□?如果说他是放任的故意、应当预见的不足或者是轻信的避免□□,那医疗机构“救死扶伤□□□”的法定义务在其中如何解释?难道仅仅因为家属没有签字医院就可以不救人了吗□□□?若如此,我想大家今后都不要独自出门,万一出门在外发生意外被送到医院,岂不都是在医院等死不成?

  如果说本次事件中谁应当承担责任,凭心而论,该男子确实自己要自负一部分责任□,其对自己妻子、婴儿(胎儿)的死亡存在着民事法律上的认知过错,而医院更是难辞其咎承担!粗略分析:

  自患者或就诊者进入医疗机构接受医疗服务之始,双方医疗服务合同关系即已缔结□。采取适当措施、相应措施为患者减轻病患、挽救生命、提供医疗服务即为医疗机构之合同义务,本案无疑发生在救治过程中□□,因医疗机构纠缠于程序性告知义务而贻误诊治良机,未及时采取救治措施致人死亡,医院当然须承担违约之责□□□。

  作为负有特定法定职责的医疗机构□□□,应当在患者或就诊者生命危急关头履行法定义务挽救生命、诊治病患,然该医疗机构置法定义务于不顾,正是因为其消极不作为行为和该男子的混合过错,才导致了悲剧的产生□□□,医院当然要承担人身损害赔偿的侵权之责。

  违约□□、侵权责任竞合,在现行法律框架下侵权之债可主张包括精神损害赔偿费在内的各项费用,而医疗纠纷又可以适用举证责任倒置原则□□,建议死去孕妇的权利继承人选择侵权之诉□□□,追究这家医院的严重失职之责任□□,并最大可能的维护自身权益。

  “同意手术单”或《医疗事故处理条例》中的“手术同意书”,说到底就是一个风险告知□□、合同确认的文书而已,遗憾的是大大小小的医疗机构目前都将其□□□“神圣化”、□□“妖魔化”,认为有了这个东西就是“生死文书”□□、□□□“免责文书□□□”、“法定必备文书□□”□□□,一旦出了问题可以拿出来唬一下不知情的患者或就诊者及其家属□□□。医疗机构注重规避风险这本身无可厚非□,但是把一个程序性的问题如此扩大以致眼睁睁看着患者或就诊者在眼前死去□□□,这岂是白衣天使的职业本性?

  人命关天,我们整天唠叨的话语就不能走下纸面?从媒体报道可以看出□□□,当时在场的人很多□□,甚至有媒体的人也恰好在场□,“手术同意单”该男子不签□□,但风险告知医院依然是可以而且能够口头告知的,而且事后也是可以找到证人证明的□,而医院却只会去请示领导□□□、查户籍,关键的时刻没有作出应有的作为□□。因为这样一个可能不值分文的“手术同意单□”,医疗机构的各级领导没有同意□□□,怕担领导责任;具体承办医务人员没有同意□□,怕没人买单。两条甚至更多的人命已去,难道就不能唤回医院对“手术同意单□□□”的清醒认识?

  已经死去的这位孕妇或许在病疼中、昏迷中祈祷、期盼、恳求,能有白衣天使在生死的关头拉她一把,或者拉她的孩子一把□□□,很可惜,谁也没有能够做到,而这就发生在医院里。

  1□,关于违约之责□□□:就算你说的,患者或就诊者进入医疗机构接受医疗服务之始,双方医疗服务合同关系即已缔结,在这个案例里□□,患者亲属拒绝医院建议的医疗方案,医院也按照他说的一直在用药物积极抢救,并无违约之处□□□.

  2,关于侵权之责:如果说医院在没有取得患者或者起亲属同意的情况下就进行手术,那才是真正的侵权了.患者有接受和拒绝医生服务的权利,也有选择何种治疗方式的权利,医生只有提供和建议治疗方案的权利□.在本案中,由于患者本身不能选择,其丈夫就是法律上可以为其选择的第一人选□□,显然,他选择了拒绝. 很过绝症患者由于种种原因选择回家等死,如你所说□,那些医生不是都犯了侵权之责?

  3□,确实,手术同意书,说到底就是一个风险告知□□□、合同确认的文书而已,但是它保护的不是医院,相当是保护患者的□□□.保护患者的知情权□,选择权,法律规定手术前一定要签手术同意书□,正是处于患者的权利考虑的□.

  举报1楼埋红包点赞作者□□□:hzmagix时间:2007-11-24 21:06□:28lz所谓律师□□□,无非是混水摸鱼的法盲而已。就是有了lz这种所谓律师,法治环境才难以改善。

  举报2楼埋红包点赞楼主:三面水时间:2007-11-24 21:43□□□:13哈哈,下午在网上看到的新闻□□□,顺便写了写,

  举报3楼埋红包点赞作者:liulong_1980时间:2007-11-24 22:32:39悲哀□,真的是悲哀,社会是在进步还是在倒退。很让人思考□,打工的人群是组成现在社会很大的一部分,但却得不到应有的保障。

  举报4楼埋红包点赞作者□□:zlyzyh时间:2007-11-24 22:32□□:41正是由于医疗关系最大的特色在于信息严重不对称,才会出现手术知情同意书□,并且由法律强制规定必须要有,来保障患者的合法权益.

  举报5楼埋红包点赞作者:cruis328时间□□□:2007-11-25 01:34□□□:19今天下午4点左右□,北京某医院,一名孕妇因难产生命垂危被其丈夫送进医院,面对身无分文的孕妇□,医院决定免费入院治疗,而其同来的丈夫竟然却拒绝在医院的剖腹产手术上面签字,焦急的医院几十名医生、护士束手无策,在抢救了3个小时后(19点20分)□□,医生宣布孕妇抢救无效死亡。

  在长达3个小时的僵持过程中□,该男子一直对众多医生的苦苦劝告置之不理,该医院的院长亲自到场、110支队的警察也来到医院□□□。为了让该男子签署同意手术单,甚至医院的许多病人及家属都出来相劝,一名住院的病人当场表示:如果该男子签字,则立即奖励他一万元钱。然而所有说服都毫无效果,该男子自言自语道:“她(指妻子)只是感冒,好了后就会自己生了□□□。□□”过了一会,他开始放声大哭□:“再观察观察吧□”。医生和其他病人百般劝服下不能打动他,该男子竟然在手术通知单上写上:“坚持用药治疗,坚持不做剖腹手术,后果自负。□□□”为确认其精神没有异常□□,医院紧调来已经下班的神经科主任,经过询问,其精神毫无异常。

  该医院妇产科医生在3个小时的急救过程中,一方面请110紧急调查该孕妇的户籍,试图联系上她其他家人□□□;一方面上报了北京市卫生系统的各级领导,得到的指示为□□□:如果家属不签字,不得进行手术□□□。在□“违法”与“救死扶伤□□”的两难中,医院的几名主治医生只好动用所用急救药物和措施,不敢□□□“违法”进行剖腹产手术。呼吸机已经无任何作用,几个医生轮番进行心脏按摩□。晚7点20分,22岁的孕妇抢救无效死亡□□。

  一□□、对该男子而言,如其精神状况正常且无其他异常,当以直接故意杀人(未遂)论处,理由如下:

  a、从客观方面:该男子具备救助妻子的法定义务,现医院已经为其妻子提供了挽救生命得救助行为,为该男子履行其救助义务创造了完全的可能性,而若该男子拒绝医院的救助则必然导致其妻子的死亡,并且该男子的拒绝行为能够有效阻止医院的救助行为发生(就本案个案而言)□□,因此,该男子实际是以不履行义务的方式剥夺妻子的生命权□□,也即以不作为的方式实行了杀人行为;

  b、从主观方面:医生和其他病人百般劝服下不能打动他,该男子竟然在手术通知单上写上□□:□□□“坚持用药治疗,坚持不做剖腹手术,后果自负。”----此时□,该男子已明确知晓了自己行为的后果(认识明确)并且表示拒绝医院提供的唯一能够拯救其妻子生命的有效救助方案(意志拒绝),由此该男子在主观上已具备了杀人的直接故意;

  综合以上两点,该男子之行为在客观上具有刑事违法性,在主观上具有刑事责任性,当以故意杀人罪论处□,此既不纯正不作为犯罪□□□。

  二□、为何要以未遂形态论处?这是本案的难点□,该男子的故意杀人行为是否与妻子的死亡之间具有因果关系?

  “北京某医院,一名孕妇因难产生命垂危被其丈夫送进医院,面对身无分文的孕妇,医院决定免费入院治疗,而其同来的丈夫竟然却拒绝在医院的剖腹产手术上面签字□□□,焦急的医院几十名医生、护士束手无策□□□”----依此情形□,医院已经接受了此女作为病患对待□,并作出了救助的意思和行为□□,因此承当了挽救病患生命的义务。现下,此女的生命维护系完全寄托予医院的救助义物之履行,换句话说,也只有医院不履行救助义务采会导致其生命终结。导致医院无法继续履行的因素是该男子的拒绝履行,在此情形下医院应当以保护此女生命权为第一追求□□,由此对该男子因拒绝造成的其他法益损害可以原因紧急避险予以免责。然而,医院放弃了对生命权这一最益的保护而选择维护了其他较小的利益□□,也正是医院这一过失最终导致了女子的死亡。由此□□□,医院违背其救助义务的过失行为才是女子死亡的真正原因□,也正是由于医院的这一过失斩断了该男子杀人行为与女子死亡之间的因果关系(此间笔者在因果关系上采法定符合说□,具体理论请自己google一下)□□。

  综上□,该男子的杀人行为与死者死亡之间没有直接的因果关系,而故意杀人罪是结果犯□□,必须以被害人死亡为既遂要件,因此只能以未遂论处。至于医院的过失行为是否构成医疗事故罪,从相关信息中无法判定□□,但民事赔偿责任是肯定跑不脱了。

  某医院的一位医生在手术时,病人大出血,而医院的血库没有了该病人的血型,而当场就有亲友是同血型□,在中国医法中“私采血”是违法的□□,所以医生不采纳采亲友的血,而造成病人因大出血而死亡,此事引起很大的反响。

  又有另一事件□□:另一间医院也发生了同类的事件,可是替病人做手术的医生却于心不忍□□□,就在病人的亲人中做了“私采血”把病人从死亡边缘救了回来□□□。可是,这位医生却受到了该医院的很大惩罚□□。

  举报7楼埋红包点赞作者□□□:毅力酸牛奶时间:2007-11-25 02□□□:36:49涉嫌责任之一□:违约之责

  自患者或就诊者进入医疗机构接受医疗服务之始□□□,双方医疗服务合同关系即已缔结。采取适当措施□、相应措施为患者减轻病患、挽救生命□□□、提供医疗服务即为医疗机构之合同义务,本案无疑发生在救治过程中,因医疗机构纠缠于程序性告知义务而贻误诊治良机□,未及时采取救治措施致人死亡□□,医院当然须承担违约之责。

  看来以□“维护当事人合法权益”为法定义务的楼主是可以不经当事人同意就随意处分当事人的实体权力了。

  举报10楼埋红包点赞楼主:三面水时间:2007-11-25 12□:43□:02感谢各位的批评□□,三面水受教了。最近又看到了一系列的后续新闻报道,又说该男子仅是孕妇的同居男友□,孕妇的母亲要状告该男子云云,看来事态又要朝着别的方向发展。

  三面水对本案最大的愤慨是医院方对“同意手术单”这个纸面风险告知程序的拘泥□□。其实□□,民法有云“紧急避险”□,有法律授权的坚强后盾□□□,在挽救两条人命这个万分紧迫的时刻□,我们负有特定责任的医疗机构是否该有所作为呢?

  医院是“健康所系□□,性命相托”的地方,我们很少有人能不去医院看病、就诊。千金散尽还复来,然生命之宝贵却在于逝者不可追,在医患关系紧张的大背景下,医疗机构□□、医护人员事实上也是顶着较大的工作压力,作为大众我们诚然应当对医疗机构、医护人员的工作抱有一颗宽容□□□、理解之心,然在人命关天的非常时刻,我们诚然不能容忍他们在实质问题上的不作为。若医院方对本案无须承担任何责任的先例一开,担惊受怕的恐怕就只能是我们这些普通百姓□。

  举报11楼埋红包点赞作者:快乐饕餮时间:2007-11-25 13:08:35法盲啊,法盲□□,LZ如果是为了宣传自己善于指鹿为马,那么目的达到了。如果只是做法律分析,只好叫你一声法盲。

  请用法律关系、法律原理来说服我们,而不是以所谓的律师身份对不懂法的人灌输些于法不通的东西□□。

  紧急避险是这么用的吗□?请问,避险的主体是谁□□?紧急避险要损害的利益是谁□?LZ□,不带这么没常识的。

  签署同意手术单本就是对患者利益的保护。医院并未停止抢救□□,但手术这样的抢救行为是需要患者或其家属同意的。这正是权利义务的恰当划分,LZ认识问题的角度咋就那么奇怪呢□?

  举报12楼埋红包点赞作者:西西微时间□□:2007-11-25 15:52□□□:41虽然,通常患者和医院之间存在信息不对称,患者是弱势□□□,但是在此案件中,医院已做到必要的抢救措施并通过各种方式途径劝家属签字□,并没有对此表示放任不理。最终,家属却在手术通知单上写上□:□□“坚持用药治疗,坚持不做剖腹手术□□,后果自负□□□”。 那么□□,假设医院实施了抢救但是患者仍死亡,医院不是也要承担责任咯□□□?毕竟任何手术都有风险,不签字,医院也不敢盲目行事□□□。

  当然对事实本身□□,我们所了解的也不一定全面,但不管怎么说,该男子的行为肯定要为事故承担主要责任,任何人都会是生命为重□□,何况是自己的妻子,他既然能将妻子送去医院就应该相信医生□,而不是强烈固执地按照自己的意思行事□,让医院方处于尴尬的境地,也在拿妻子的生命开玩笑 愚昧 荒唐

  举报13楼埋红包点赞作者:蜕变-ice时间:2007-11-25 16:23□□□:12我只问楼主一句话:“你敢不敢去一个在病人和家属不签字乃至明确表明决不手术的情况下仍然强制对病人实施危险手术的医院?□□?敢不敢□□???”

  举报14楼埋红包点赞作者□□□:degreeIII时间:2007-11-25 16:26□□:55楼主□,如果医院对这个孕妇进行手术治疗□,而不幸的是未能挽救生命□□□。你怎么看?医生去坐牢吗?

  在谴责那个不负责认的男人的同时□。我也对于医院那种死教条作风,表示遗憾。毕竟救死扶伤是医院,医生的天职□□□!难道就因为“家属□□”不肯签字就这么眼睁睁看着病人就这么一点点死去?!还是一个怀孕9个月的妇女。

  感谢各位的批评,三面水受教了□。最近又看到了一系列的后续新闻报道,又说该男子仅是孕妇的同居男友,孕妇的母亲要状告该男子云云□,看来事态又要朝着别的方向发展。

  三面水对本案最大的愤慨是医院方对□“同意手术单□”这个纸面风险告知程序的拘泥。其实□,民法有云□□□“紧急避险”□□,有法律授权的坚强后盾,在挽救两条人命这个万分紧迫的时刻,我们负有特定责任的医疗机构是否该有所作为呢□?

  医院是□□□“健康所系□□,性命相托”的地方□,我们很少有人能不去医院看病、就诊□。千金散尽还复来,然生命之宝贵却在于逝者不可追□□□,在医患关系紧张的大背景下,医疗机构□、医护人员事实上也是顶着较大的工作压力,作为大众我们诚然应当对医疗机构、医护人员的工作抱有一颗宽容、理解之心,然在人命关天的非常时刻□,我们诚然不能容忍他们在实质问题上的不作为。若医院方对本案无须承担任何责任的先例一开,担惊受怕的恐怕就只能是我们这些普通百姓

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  手术同意单,并不是为了保护医方的权利□,在很大程度上,它是为了保护病方的权利□!保护病方的人权□□,对自己身体的处置权!

  □□□“不作为□□”“不作为”“不作为”□□□..□□..□□□..法盲以为这三个字是万金油么?“作为”或者□□□“不作为”的最基本前提是必须要有这个权利和义务啊!医生医院乃至上级部门有在病方不同意甚至拒绝的情况下强行手术的权利吗?没有□□□!绝对不可能有也绝对不能有!既然医方根本没有这个权利□□□,那怎么谈得上“不作为”?□□?

  □□□“若医院方对本案无须承担任何责任的先例一开,担惊受怕的恐怕就只能是我们这些普通百姓”

  恰恰相反,如果医方能够在病方不同意乃至明确拒绝的情况下一句“紧急避险□”就将病人强行拖上手术台,我们这些普通百姓才真的要担惊受怕了。

  感谢各位的批评,三面水受教了□□。最近又看到了一系列的后续新闻报道,又说该男子仅是孕妇的同居男友,孕妇的母亲要状告该男子云云□□,看来事态又要朝着别的方向发展。

  三面水对本案最大的愤慨是医院方对“同意手术单”这个纸面风险告知程序的拘泥。其实,民法有云“紧急避险”,有法律授权的坚强后盾,在挽救两条人命这个万分紧迫的时刻,我们负有特定责任的医疗机构是否该有所作为呢?

  医院是“健康所系,性命相托”的地方,我们很少有人能不去医院看病、就诊。千金散尽还复来,然生命之宝贵却在于逝者不可追,在医患关系紧张的大背景下,医疗机构、医护人员事实上也是顶着较大的工作压力,作为大众我们诚然应当对医疗机构、医护人员的工作抱有一颗宽容、理解之心,然在人命关天的非常时刻,我们诚然不能容忍他们在实质问题上的不作为□。若医院方对本案无须承担任何责任的先例一开,担惊受怕的恐怕就只能是我们这些普通百姓

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  手术同意单□□,并不是为了保护医方的权利□□,在很大程度上,它是为了保护病方的权利!保护病方的人权,对自己身体的处置权!

  □□□“不作为”“不作为”□□□“不作为”□□.□□□.□□□....法盲以为这三个字是万金油么?“作为”或者“不作为□”的最基本前提是必须要有这个权利和义务啊!医生医院乃至上级部门有在病方不同意甚至拒绝的情况下强行手术的权利吗?没有□□□!绝对不可能有也绝对不能有!既然医方根本没有这个权利,那怎么谈得上“不作为”??

  “若医院方对本案无须承担任何责任的先例一开,担惊受怕的恐怕就只能是我们这些普通百姓”

  恰恰相反,如果医方能够在病方不同意乃至明确拒绝的情况下一句“紧急避险”就将病人强行拖上手术台□□,我们这些普通百姓才真的要担惊受怕了。

  举报18楼埋红包点赞作者□□:cwall时间□:2007-11-25 17□□:22:21这个事件有些偶然,在医患纠纷不断的今天□□,冒出来这么一档子医院无责□□,责任全在患者及其家属的离奇事件。有人说该把患者家属绳之以法□。要是这样的话,那死掉的患者是不是也是咎由自取呢?

  宪法早已规定,人权高于一切□,人的生存权高于一切,人的自由不可剥夺□□。而在我国则存在着这样的一个不可否认的实际情况,宪法玩的是空手道,说的全是空话□;法律是理论家□□,说的全是官话;只有那些诸如《医疗机构管理条例》、《医疗机构管理条例实施细则》之类的行业性管理条例□□,才是真正的大实话□,不但简单易行□□,而且行之有效□□,才是真正意义上的“法律”。

  所以说□□,法律能否成其为法律,关键要看是否可行,是否具有可操作性。否则,就算再能体现社会公平,也不免开出来的是空头支票,无法兑现。

  再回过头来看这次事件中,对于医院来说□□,日常遵守的是按照那个卫生部1994年8月公布执行的的《医疗机构管理条例实施细则》□□□。而这个细则则是根据国务院1994年3月公布执行的《医疗机构管理条例》。我们非常怀疑,这两个行业制度在制订的过程中□,民意是否参与制定□□□?这样的行业制度,是否能体现民意的利益□□□?这样的制度□□,是否含有霸王条款呢?

  随着这两个制度的出台,1994年□,国务院开始了医改的试点工作,并在1998年全面开始组织和实施阶段。2005年□,国务院发展研究中心和世界卫生组织的合作研究报告指出□,中国的医改□□□“从总体上讲是不成功的□□”。

  经过4年的试点,不可谓时间不长□。但经过短短7年的全面实施□,官方被迫承认这次医改□“基本失败□□”。这不仅源于越来越多的医患矛盾,更源于2003年爆发的SARS事件。这次百年难遇的事件,充分检验了经过我们改革后的医疗制度,竟然“不堪一击”□□□。新的医改方案的论证早已全面开始,更注定了当前这个尚未完成的医疗制度将很快□□□“英年早逝”。如果不是那次SARS,我们的政府可能还不会得出□“医改失败”的结论□,还不会重新开始新的医改方案的论证,还会继续推进医改继续前进□,只因为一点,这属于不可阻挡的改革步伐。而谁又能知道,这种改革的方向、方式的正确与否呢□?。如果仅仅是医患矛盾□□□,还不至于让一次改革的尝试这么快被得出“不成功”的结论,还会一直被认为是改革中的阵痛,需要我们老百姓继续承担下去□□。而谁又能指出,这种镇痛是否应该承受,又该承受多长的时间呢?

  这样的理解是正常的。同样启动于94年甚至更早的教改和房改,今天早已演变成上不起学□□□、买不起房。同看不起病并列成为目前中国的三大难问题□□。SARS以后,官方正式承认医改失败□□□。而教改和房改□,至今没有任何官方的“失败”的说法。也就是说,没有教育上的SARS、房市上的SARS□□,上不起学□□□、买不起房仍将长期是老百姓的大难题;而将来能否看得起病□,则只能寄希望于新的医改方案出台□□□,这恐怕也要至少等到5年以后了。

  其实,在这个事件中,最直接的原因是现有医疗制度的“霸王”条款□□□,导致医院在这个制度的保护下□□□,“合法”的谋杀了一位待产的孕妇。而间接的原因,则源于患者及其家属的愚昧无知□□□。而愚昧无知的根源□,则直指中国当前的教育制度。长期以来□,我们的教育制度愈来愈神似封建的科举制度□□,而且有些方面甚至不如科举制度□□□。暂且不论考试的方式树优孰劣,就从考试的目的上来看,封建的科举制度选举的是为任一方的官员,所以造成了2000多年中国人□“万般皆下品,唯有读书高”的共识□□□,晴耕雨读更是成为老百姓安居乐业的真实生活写照□。而现有的考试制度考出来的则是拥有一张文凭的“大学生□”,这个条件并没有纳入目前中国官员选拔的充分条件□□,而只作为一个□□□“优先”选择项长期存在着。所以□□,在废除科举以后,那种□□“晴耕雨读”的生活就再无出路了,文凭只能成为一种身份而存在□□。再也无法只凭一张文凭就能为官一任,造福一方百姓了。代之而起的,则是“英雄莫论出处”之说□□,人们更崇尚草莽英雄□,现世豪杰□。文凭在老百姓的眼里□□□,渐渐没落为一个□□“值钱”的东西,而再无法重现2000年来读书能“光宗耀祖”的辉煌了。

  94年的教改,高校扩招,有限的教育资源被过度利用,导致教育质量的严重下降和文凭含金量的快速编制,由此引发了2000年后严重的失业潮□□。文凭再次由一个□“值钱”的东西,贬值到废纸一张。这样的氛围下,就算我们线年制义务教育,甚至继续实行了6年制义务大学教育□,又能怎么样呢□□□?在万般皆下品,唯有挣钱高的今天□□□,谁会把挣钱的大好时光浪费在那“风声雨声读书声,声声入耳”的读书中去呢?谁又会在那个即使有三星级标准的学校里,安心学习,心怀大志呢?

  在谴责那个不负责认的男人的同时。我也对于医院那种死教条作风,表示遗憾。毕竟救死扶伤是医院□□,医生的天职!难道就因为“家属”不肯签字就这么眼睁睁看着病人就这么一点点死去□□□?□□!还是一个怀孕9个月的妇女□□□。

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  我也相当相当同情那个孕妇□□□,但是没法子,现实就是这么残酷□□□。今天□□,一个医院敢以一句□□□“救人”把这个需要手术的病人强行拖上手术台,那明天就会有一百家医院同样以一句“救人”把成千上万个本来不需要手术的病人强行拖上手术台!这绝不是危言耸听。

  说这句话的人最好先查查世界上有几个国家的医院医生敢在病方不同意的情况下强行手术的。

  举报20楼埋红包点赞作者:法的狗腿时间:2007-11-25 17:30□□:56应该革了医院那帮畜生的命!

  我也相当相当同情那个孕妇□□□,但是没法子,现实就是这么残酷。今天□□□,一个医院敢以一句“救人”把这个需要手术的病人强行拖上手术台,那明天就会有一百家医院同样以一句“救人”把成千上万个本来不需要手术的病人强行拖上手术台!这绝不是危言耸听。

  说这句话的人最好先查查世界上有几个国家的医院医生敢在病方不同意的情况下强行手术的。

  同学,只要医生是出于救死负伤的天职给患者进行的手术,又何来日后强行做手术一说呢??□□□?

  据我了解,京西分院的这样的情况,换在发达国家绝对不会出现两死的结局。就拿英国来说吧,病人进了医院,其负责人就是主治医生□,在特殊情况下,主治医生有权利提患者选择最合适的治疗方案。

  当然,我不是谴责京西医院。在目前中国这样的医患矛盾突出的情况下,医院不敢贸然救人□□□,也是可以理解的。

  另外□:根据《医疗机构管理条例实施细则》31条来说,医院需要病人家属的签字才能手术□□。但是你去看看第33条□。你就会觉得医院有点责任的,最起码是道义的责任□。

  更正:《医疗机构管理条例》规定,医疗机构应当对危重病人进行抢救。但是33条又规定□,医疗机构为患者实施手术,特殊检查和特殊治疗应当征得患者家属或者关系人的同意并且签字□□□。

  两个“应当□”这事京西医院是严格得遵守了后面的一个应当而忽视了前面的一个“应当”□□□。谁之过□?□□□??

  这难道不是社会造成的吗□□□?互相的不信任造成的□□□。患者(家属)不相信医院□□□,医院不相信患者(家属)□□。谁都不愿意承担责任和风险□,结果就是2个鲜活的生命离开了人世□□□。

  举报23楼埋红包点赞作者:毅力酸牛奶时间:2007-11-25 19:22□□□:57“互相的不信任□□□”是谁造成的□?

  举报24楼埋红包点赞楼主:三面水时间□□:2007-11-25 19:23:58美国医生□□□:遇紧急情况手术决定权在医生

  本报讯 (记者刘泽宁)就□“丈夫拒签字手术□□,妻子难产死亡”事件□,昨日下午□□□,一名美国医生致电本报,称这则报道引起了美国医院的关注,想要通过本报讲讲美国的医疗急救制度□□,希望国内卫生管理部门能从中有所借鉴□□□。

  49岁的宋超自称美国洛杉矶蒙特利尔医院的麻醉科主治医师,在美国做了近20年的医生。昨日,他从一家网站上看到了关于此事的报道□□,很受触动□□□。

  据宋超介绍,在美国,手术前不需要签字□□□,只尽告知义务即可。术前□,医生都会要简洁明确地对病情进行解释,并要求患者重复这些解释;此外,还要对某些复述不详细的病人进行提问,以确保病人真正的理解□□。

  宋超说,遇到紧急救治的情况,如病人出现大出血、休克□□,甚至神志不清时,病人的手术决定权就掌握在医生手里,而不是家属或其他人。医生会马上会诊,3个以上的主治医生商讨确定患者是否需要手术,医生作出判断后□,只需把病人的病情和急救措施告知家属即可□□□。如果在紧急情况下,因家属不同意手术□,最终导致患者失去生命,医院将负连带责任。即使病人的家属不起诉医院,美国的联邦政府也会对医院提起公诉□□□,追究医院责任。

  此外,如遇到三无病人□□□,需要马上动手术,但患者本身意识又不清醒□□,自己无法判断是否同意手术时,医院会打电话到法院征求意见。当地法院会有专门的工作人员负责处理此事,他们会根据实际情况,从病人利益出发,签同意委托书。医院拿到委托书的复印件□□,即可为患者实施手术□□□。

  举报25楼埋红包点赞作者□:毅力酸牛奶时间:2007-11-25 19:38:41本报讯 前晚,一中年男子身中4刀后,在位于永川的市第二人民医院抢救无效身亡。让人没有想到的是,死者的10余位亲友迁怒医院□□□,手提灭火器砸烂手术室大门后,还将一名医生和一名护工打伤。

  市二院心胸外科主任沈学远昨日告诉记者,前晚8时10分□,120救护车将一重伤男子送到急诊科。医生检查发现□,伤者胸腹部有4处开放性裂口,心包内有大量积血。8时30分,医生开始手术。

  当事医生洪斌介绍,伤者右心室前壁贯通伤,伤口宽2厘米,上腔静脉有2厘米裂口,右上肺前壁有2厘米裂口,右肝裂伤□□,多处肠穿孔。医生们在清理了心包内的300毫升积血后□□,对伤口缝合止血□,并输血3700毫升。让人遗憾的是,当晚11时10分□□,该男子终因失血量过大,抢救无效死亡。

  “没有想到那伙人这样冲动。”洪斌回忆说,当晚10时30分,见伤者情况非常不好,他就到手术室门口向伤者亲友交代病情,希望他们作好最坏的心理准备□。然而等在外面的伤者亲友情绪激昂,声言“救不活就找医生算账□□□”□□。

  洪斌说,20分钟后□□,伤者亲友们再次拍门,他和一个同事出来解释,称很渺茫,结果“有个男的用手卡住我脖子□□□,把我往手术室外拖□”。洪斌说,同事见势不对□□□,才将他拖了回来。记者昨日看见,洪斌颈部有多处抓伤,声音嘶哑。

  护工周代良说,医生退回后,他和另一护工将门抵住。没想到,对方提起门口一个50厘米长的灭火器,将手术室门玻璃砸烂□□,并把门把手砸掉。一群人冲入,并用砸掉的铁门把手打他的脊背。医院保安赶来制止,3人受伤,仍无法控制局面□。

  沈学远告诉记者,当时伤者已死亡,医生们正在手术台上善后,突然听到手术室外走廊一片喧闹,并有人高喊□“医生治死了人,搞死医生”□□。手术台前的11 名医护人员吓得立即拨打110报警,同时关灯躲藏。手术室内有13间房间,在死者亲友们寻找时□□,民警赶到□□□,才将那伙人制止。

  昨日,永川区公安局萱花路派出所民警张晗说□□□,民警赶到现场后□□,死者的亲友们仍很冲动□□,“认为医生检查的时间太长才导致死亡□□”。经1个多小时的说服,他们才离开手术室,而医生们此时才敢从暗处出来。

  据了解□,由于涉及刑事案件,永川区公安局刑警支队已介入调查□□。警方介绍说,死者叫李某某□□,43岁□□,永川区大安镇人□□,目前涉案犯罪嫌疑人已被抓获。

  记者采访中了解到,李某某入院时没有缴纳手术费用□,也没有留地址,故而记者无法联系到其亲友□。据了解,派出所已介入调查医生被殴一事。

  呵呵□□,在中国这样极有特色的社会环境下,而且还有强行性法律规范,医院和医生是万万不敢和家属争夺手术决定权的

  说这个就没有意思了,一切都是相对的□□。不能只怪患者,有时候医院也有点责任的。

  说这个就没有意思了,一切都是相对的。不能只怪患者□,有时候医院也有点责任的

  举报28楼埋红包点赞作者:飞翔无极限时间:2007-11-25 20□□:14:14好啦,那些为指责医生,不顾人之常情□□□,不顾法律规定,等等的指责医生,你们有点坦荡荡的话□□,就老实的说“不管……,我都希望医院倒霉”!你这样做,还让人觉得你是个实诚的人!不要黑医生,还装作一副道岸贸然的样子!

  举报29楼埋红包点赞作者□:飞伶时间:2007-11-25 21:08:30我希望这件事情越大越好 让国家 政府好好反思反思医疗的法制看看现在的畸形

  举报30楼埋红包点赞作者:飞伶时间□:2007-11-25 21□□:35:51据宋超介绍,在美国□□,手术前不需要签字,只尽告知义务即可。术前,医生都会要简洁明确地对病情进行解释,并要求患者重复这些解释;此外,还要对某些复述不详细的病人进行提问,以确保病人真正的理解。

  宋超说□,遇到紧急救治的情况□□□,如病人出现大出血□□□、休克,甚至神志不清时,病人的手术决定权就掌握在医生手里,而不是家属或其他人。医生会马上会诊,3个以上的主治医生商讨确定患者是否需要手术,医生作出判断后,只需把病人的病情和急救措施告知家属即可。如果在紧急情况下,因家属不同意手术,最终导致患者失去生命,医院将负连带责任。即使病人的家属不起诉医院□□□,美国的联邦政府也会对医院提起公诉,追究医院责任。

  此外,如遇到三无病人,需要马上动手术,但患者本身意识又不清醒,自己无法判断是否同意手术时,医院会打电话到法院征求意见。当地法院会有专门的工作人员负责处理此事,他们会根据实际情况,从病人利益出发,签同意委托书□。医院拿到委托书的复印件,即可为患者实施手术。

  我也希望紧急时候就由医生来决定但凡紧急时候去拿家属签字同意书真是浪费时间

  首先先不说有没有出现不良的后果(比如这个案例患者术中术后死亡了-----本身已有心肺衰竭几率不小的)出现不良后果后家属会有什么过激行为由医生决定的措施发生的费用谁来付?患者一句□□:我又没同意你们这么做□□!(这种人不少的)好医疗改革国家来付而实际呢国家的款项在哪里?

  举报31楼埋红包点赞作者□:huangted时间:2007-11-25 22□:02:29医院是有错□□,严格从法律来说□,但也不能全怪医院.因为他们被医疗事故吓怕了□□,所以拘泥于那个什么家属手术同意书.

  没有什么人想要黑医生□□□,大家只是在探讨问题,仁者见仁,智者见智.意见完全相反,但都有各自的道理□□□.

  举报32楼埋红包点赞作者:飞伶时间:2007-11-25 22□□:26:2511月23日14:00,“男子拒签手术致妻儿双亡事件□”的发生地北京市朝阳医院(西区)常务副院长赵立强、法律顾问胡文中,和中国政法大学教授卓小勤将做客正义网,谈肖志军拒不签字致使其怀孕妻子难产死亡事件的经过及背后的法律问题。敬请关注!

  主持人:11月21日我们正义网独家报道的妻子难产,丈夫拒不签字,致死妻儿双亡的报道推出□□□。一个湖南籍的男子在自己的妻子难产的情况下拒不签字□,最后导致妻儿双亡的结果。现在全国数十家的媒体进行报道,引发了大家的广泛关注,成为大家关注的焦点。在这种情况下□□□,一个人的生命完全取决于另外一个人的签字□□□,大家往往觉得心理上难以接受□□□,另外也可能引起了生命权救济,还有包括医疗救治的义务,大家都非常关注这个问题。

  主持人□□□:我们今天有幸请到了中国政法大学教授卓小勤□,事件的当事人之一北京朝阳医院西区医院副院长赵立强□□,北京朝阳医院西区医院法律顾问胡文中律师□。我们先请赵立强院长把当时的情况跟各位网友大致的介绍一下□□。

  赵立强:是这样的,我们在前天下午5点的时候,我们呼吸科门诊来了一个22岁的青年女性,是一个怀孕将近足月的一个女性,在她的丈夫陪同下到我们医院呼吸科门诊。当时的情况她是呼吸衰竭的情况,而且心脏功能也是处在衰竭状态,所以呼吸科的大夫马上就请妇产科的医生会诊,妇产科医生当时一看这种情况非常紧急,立刻就给她办理入院手续□□,因为家属可能是湖南到北京来打工的,他身上一分钱都没有,我们马上给他办理了紧急的欠费住院手续□□,然后就转到了妇产科病房紧急会诊。决定给她做紧急剖腹产手术,这样还有可能抢救病人的生命□□,主要是可以保证胎儿的存活。但是病人家属拒绝在手术同意书上签字,他拒绝手术。

  赵立强:当时孕妇是喘息样的呼吸,心率非常快,肾功能也非常不好□□□,没有尿,一般情况非常不好。

  赵立强□□:然后我们进了病房以后,对她进行了输液输氧□、吸氧以及其他必要的检测,包括胎心的监测,包括病人的心电、呼吸循环各方面的监测和抢救治疗,然后跟家属反复做工作,要求家属在手术同意书上签字,我们好尽快的实行剖腹产手术□□□,从四点半进的病房,一直跟他谈到五点钟□,这个时间我们一直在谈□。后来我知道了这件事情以后,我们义务部的刘主任先去的□,到了那个地方之后,妇产科的主任跟他谈,他不同意□□□,最后我们ICU的主任□□、护士长还有麻醉科的主任都去了□□□,做好术前的准备□□,在尽可能保证病人生命安全的情况下,要做好手术的准备。后来我听到这种情况也过去了,我看到病人的情况非常不好□□,她的血氧饱和度只达到了70%,我们继续给病人家属交待病人,跟病人家属说□,如果你要是再不同意做手术的话,那病人就死了,不是说保住胎儿的问题。而病人的家属一开始是面无表情,说什么他都不理,后来他说她只是感冒了,过一会就好了□,他是坚决不同意手术。后来他在我们手术同意书上写着拒绝剖宫产手术,后果自负,然后写上自己的名字。

  举报33楼埋红包点赞作者:飞伶时间□:2007-11-25 22□:27□:28赵立强□:5点钟开始病人的情况就更差了□□,她的血氧饱和度到了50%,我们一般正常人的情况应该是90%以上□,一个人要想能够正常存活的线%,我们在这种情况下,医生、护士我们大概去了有三四十人,大家都围着病人,非常的着急。很多医生、护士都直掉眼泪□□,求那个家属,说你签了吧,你赶快签吧,再不签人就死了□,他还是不签□□□。后来把周围病房的病人也都惊动了,病人和家属都出来,帮助我们一起劝说他□,有的病人家属就攥着他的手让他拿着笔签□□,他就是不签。

  赵立强□□□:5点过了以后,病人的呼吸和心跳都停止了,然后我们就进行心肺复苏、器官插管□,麻醉科主任亲自做的□□。然后上呼吸机做抢救性治疗□□□,然后做心外按压,把心率还有血氧都恢复过来,在这个时候,恢复过来以后我们又跟他谈,要求他签字,就说现在可能胎儿保不住了,因为胎心音已经基本上不行了□□,胎儿保不住□,但是大人还有希望保住,把孩子取出来的话,大人还该是有希望的。跟他继续谈,他还是不同意。这样反复了三次□,呼吸当然用人工呼吸,心跳停止了三次,做了三次心外按压来抢救,一直到7点20,病人最后心跳停止,我们一直在跟他说签字,当时我们还把110民警叫来,我们当时的考虑就是,因为他是从门诊来的,我们不知道他的确切身份,包括他们两个人确切的关系□□,是不是夫妻的关系□□□,所以当时我们的考虑就是把110民警叫来,一个是确定他们两个人是不是夫妻关系,因为只有她爱人一个人在场□□,我们看看能不能想办法再找到他家里其他的亲戚来决定这个事情,我们叫了110民警,民警过来之后□,先是把双方的身份证要过来□□,通过公安系统的网站到他的老家去核实□□,证实他们两个人是合法的夫妻□□。然后也帮助我们来劝说他来做手术,他也是拒绝。

  赵立强:当然在这个期间我们也上报了石景山区卫生局□□□,因为孕产妇国家现在有一个明文规定□,原则上要是零死亡率,就是不能死一个人,因为大人孩子一定要保全,而且有一套应急的系统□□,当时我们就报了石景山区卫生局□,石景山区卫生局系统抢救小组的组长是石景山妇幼保健院的副院长,他也是在5点半的时候亲自到场,帮助我们来协调这个事情,跟病人家属谈□□,帮助我们协调市卫生局和区卫生局的负责人说这个事情。当时我们医院因为没有经过这种事情□,这种事情我工作20多年从来没有碰到过□,我们就是一味的想着怎么样把这个病人救过来,把孩子救过来,所以我们就是想要我们上级机关一句话,就是在这种情况下,我们能不能做手术?我们就要这一句线楼

  埋红包点赞作者:飞伶时间□:2007-11-25 22:28□:47主持人:最后的答复是什么呢?赵立强:最后的答复是,根据国家的法律法规不能做。因为国家的法律法规明文规定,在手术和特殊的检查、特殊的治疗前,必须要征得患者及患者家属的同意□□□,并且要有患者本身或者是患者家属的签字□□,我们才能够做□。主持人□□:这就是大概整个事情的一个经过是吗□□□?现在尸体的情况怎么样?

  赵立强:昨天是死亡以后家属坚决不同意把尸体放到冰柜里去,不冷冻,只是放在太平间的屋里□□,我们怎么劝说他都不听□。昨天晚上我们没有办法了,因为时间太长的话尸体就会腐烂□□,所以我们又报了110□,***来了以后了解了情况□,我们一起劝说他。当时这个家属的意见是,为什么不放到冰柜里□,是因为她肚子里的孩子还能够活,你们现在帮我把他从肚子里取出来,我还可以把这个孩子再养大,所以我不同意放到冰柜里□,放到冰柜里头人就死了。

  主持人□□□:按照这么说的话,当时你们已经告诉他这个小孩已经不行了□□□,后来大人也死了,他还要把孩子拿出来□□□,他是不是有精神病或者是偏执?

  赵立强□□:我们也是怕他脑子有问题□□,我们专门把我们神经科的二线值班医生马上从神经科叫来测试了他一下,测试的结果就是他脑子没有问题。

  胡文中:昨天我也去医院了□□□,整个的经过我也了解了一下,而且跟患者的家属也进行了一定的沟通。我的感觉就是这个事情作为医院来说□,它已经尽到了充分的告知义务,实际上医院所采取的这些告知义务,刚才赵院长也介绍了,我觉得作为医院来说,它的这种方法已经穷尽了。所以我觉得在对于这个病例的问题上,医院是不应该承担任何的法律责任的,作为患者这一方我也跟他交流了一下,因为他这种行为我觉得正常人一般都不太理解,我跟他交流的结果,我认为有两点,第一点他是对医院和科学的不信任,他认为医院治不好,他反而相信外面的这些私人诊所□□□,他口口声声的在那儿说,说假如这个病人不到这个医院来,要是在私人诊所的话就不会出现这个问题,他昨天晚上还一直在那里唠叨这个事情。我就觉得这个患者的家属非常的愚昧□,但是从他表达的内容和他的签字内容来看,他应该还是有一定的文化程度的,也跟他交流过,他说他是初中毕业□□,所以我觉得他不应该这样,我确实也非常不理解。

  胡文中□:昨天还有一个情节□□□,就是有关尸检的问题,因为从医院角度来说□□□,应该告知患者家属要有尸检,因为是为了以后出现医疗纠纷以后,尸体的检验实际上是非常重要的一个证据,所以我也做了说服工作□□□,就是说希望他能把尸体冰冻起来,这样对于以后的尸检,他所谓要讨回一个公道是有益处的,当时我也做了大量的说服工作,但是他给我的答复是要等到老家的人来才同意□,听他们的,是不是要放到冰柜里去冰冻。他这些思路□□,这些想法□□□,我觉得最关键的就是患者对医院不信任的态度□□。

  埋红包点赞作者:飞伶时间:2007-11-25 22□:31:59主持人:有一个问题是这样的□□,你觉得医院在尽了告知义务的情况下□□,病人没有在手术同意单上签字□□,这个救治工作就没有开始□□,医院的依据是什么呢?胡文中:我查了一下□□,现行涉及的这些方面□□,我觉得主要是两个,一个就是医疗机构管理条例,这是国务院颁布的,医疗机构管理条例第33条明文规定,刚才赵院长也提到了,手术和其他一些特殊治疗的,必须要征得患者的同意,应当取得患者或者是家属的签字,这个已经写的很明确了□,就是必须应当,没有说是可以或者可能,或者有其他的情况,就是说这是法律赋予患者的权利□□□。治疗的权利实际上是患者的□,你同意哪种治疗方式实际上患者是有选择权的。胡文中:医院跟患者之间是一种合同关系□□,咱们现在都说叫医疗服务合同纠纷,它是医疗合同关系□,合同就是双方的地位是平等的□,假如说患者不同意接受这种治疗的话□□□,那医院是不可能强制给他做治疗的,这是违反《合同法》的,也违反现行的有关医疗的法律法规的。另外还要提醒一下,医疗事故处理条件的第33条,我印象当中第5款上面,第33条规定有下列情形之一的是不构成医疗事故,它的第5款上写的,是因为患者的原因贻误治疗导致不良后果的,这种情况下是不构成医疗事故□。这个病例完完全全就是符合这样的一个条件,就是说是因为患者家属的原因导致了患者产生不良的后果,这个责任是由患者来承担的。

  胡文中:我在网上看了一下□,好像前一段时间海淀法院判了一起案子,好像也是海淀妇幼医院类似这样的案例□□□,也是家属不同意做剖腹产手术,最后造成胎儿和患者死亡的,他起诉到法院,法院对于是否驳回原告的诉讼请求,认为这个责任是完全由患者来承担的□□□。我认为从法律层面上来说,医院在这个问题上是没有责任的□,已经尽到了它应该尽的义务□□□。

  埋红包点赞作者:飞伶时间:2007-11-25 22:42:27主持人:卓老师,刚才胡律师讲的很清楚□,医院在尽了告知义务的情况下,因为病人家属拒绝签字□,最后导致了在现行国家医疗相关法规的情况下,医院没有办法进行救治,也就是说在一个要求救死扶伤为第一责任和第一要务的场所里面,在有可能抢救的情况下,医生活生生的看到两个生命这样走向死亡了,您怎么看待这个法律的规定?怎么看待这个事件?卓小勤□□□:我有幸参与了《医疗救助管理条例》的起草工作,《医疗救助管理条例》确实规定33条,医疗机构为患者实施手术,特殊检查和特殊治疗应当征得患者家属或者关系人的同意并且签字。从这个规定上来看,就是说患者的同意是作为医疗行为合法性的第一个基础,可以说是一个逻辑起点□□□。通常我们认为医患关系是一个合同关系□,我们把它叫做医疗服务合同。合同的成立的话是要约与承诺,所谓要约的话□,在这种情况下□□,是医务人员根据检查诊断,通过专业知识的判断□□□,认为需要进行剖腹产手术□,向患者一方提出了这样一种要求和建议□,这个在《合同法》上就构成了要约。问题就在于合同的成立必须是以对方的承诺作为一个前提,也就是说对方同意,对方如果不同意的话□□□,那么这个医疗服务合同就不成立。卓小勤:我觉得现在要讨论的是另外一个问题□□,就是《医疗救助管理条例》同时也规定□□□,应当对危重病人进行抢救。从这个情况来看,当时产妇如果不立即剖腹产,可能会母子双亡,这一点的话□□□,医院的医务人员已经预见到了,而且已经将有关风险很规范的不仅仅是口头的,也是书面的向患者家属做了必要的解释和交待。那么在这个前提下患者仍然拒绝,医疗机构医务人员应不应该来做呢□□□?所以这个实际上是两个条款发生冲突,医疗机构对危重病人应当立即抢救,再一个医务人员在实施医疗行为之前必须取得患者方面的同意□□□,在这个环节上产生了一个冲突□。

  主持人□□□:实际上可能也是这样的,就是病人的救助权和知情权和决定权可能有一个冲突的问题。

  卓小勤□□:对,实际上我们所说的医疗机构对危重病人应当直接抢救□□□,指的就是说患者到医疗机构去求医求助,那么他这个求助本身的话□□,从医疗服务合同的成立□□,从这个意义上来讲,我到医院去求医,这本身就是一种要约,那也就是说当患者提出救命这样一个要约的情况下,医疗机构不能因为没有办理入院手续,没有交纳有关的治疗费押金而拒绝,指的是这个,就是紧急抢救,患者有这样的一个权利,这是属于一种特殊情况。

  埋红包点赞作者:飞伶时间:2007-11-25 22:43:50卓小勤□□:那么我们现在在讨论这个案件的时候,我觉得还应该从另外一个角度来考虑,就是说医院有没有强制治疗权,就是说在患者拒绝的情况下,法规又规定医疗机构对危重病人应当立即抢救□□,那么医院和医务人员能不能强行的治疗。我记得很清楚,有一次我和协和医院的产科主任在一起吃饭的时候,他曾经给我讲过一个故事□,说他原来在基层工作的时候,有一个病人是一个喉头水肿□,小耳白喉□□,像这种病很凶险□,可以导致窒息,所以当时就跟他父母说□□,必须做气管切开,否则的话非常危险,但是中国人的这种传统,尤其是武侠的宣传,利剑刺喉,把喉咙切开了孩子就死了。但是医生就把孩子抱到抢救室把气管切开了□□,就救活了□。在这种情况下□,你的解释患者家属无法接受的情况下采取的紧急措施,但是这种情况是非常危险的□□□,也就是说如果没有抢救过来□□□,你这个行为就不合法了,因为这件事情是抢救过来了,没有问题□。卓小勤:我代理过北京军区总医院一个案件,在这个案件当中,患者是一个巨大子宫肌瘤□,而且是一个平滑肌瘤,这个术前是剖腹探查,并不是很明确□,术中查清楚了,符合手术指征□,为了患者的利益把子宫切除了□,最后患者起诉,她说我只同意剖腹探查,并没有要求切除子宫,在这种情况下□,法院也是判决败诉□。按《合同法》双方都有是公平的,你一方不能将自己的意志强加给对方,哪怕符合医疗原则,你要强行去做□□,在没有取得患者同意的情况下你强行去做的话,就侵犯了公民的自主权□□□,自由意识。现在时髦的一句话□□,我的地盘我做主,从患者来说我的身体我做主□。从这个角度来讲□□,医院没有强制治疗权□,强制治疗权是非常非常特殊的情况下□,比如说精神病患者发疯□□,可能会危害公共安全,伤害他人或者伤害自己□□。在这种情况下,公安机关可以采取强制措施□□,把他送到医院实行强制治疗,或者患者家属可以送他去强制治疗□,或者是强制戒毒,但是在普通的医患关系当中是不能强制治疗的。卓小勤:从这几个方面来看,从《合同法》角度来讲□,只要是一方不同意,医院是不能做的。从强制治疗这个角度来讲□□,我们正反两方面已经都有相应的例子了,你要是说实施这样的一个治疗□□□,哪怕符合医疗原则,那么只要患者提起诉讼的话,你仍然是要败诉的。所以从这个意义上来讲的话,我觉得这个案件医院这一方是没有责任的□□□。

  卓小勤:但是我倒觉得在这个案件当中,可能还有一个问题需要讨论,因为我们说医患关系是平等主体间的民事法律关系□□,这种医疗服务合同是采取要约承诺这样一种方式。但是因为医疗行为有侵害性,手术是开刀□□□,手术是创伤,药物也有毒副作用□□□,在这种情况下,根据医疗卫生管理的相关法律规则□□□,你在为病人实施任何检查治疗都必须征地患者同意,就是我们所说的患者同意的权利□□□,这是一个法定权利□□□。但是问题就在于□,这个在医患关系当中是非常特殊的关系,不同于普通的民事法律关系,它的特点就在于医患双方只有在法律意义上是平等的□,在现实当中并不平等□□。就是我们所说的医生是专家,病人像个不懂事的孩子,你说给患者这样的一种自由意志,自主决定权,他只会做出非理性之决定,像这个案子就是典型的非理性决定□□,而通常情况下,患者都会做出这样的一个非理性决定□□,当然这个案子是很极端的了。

  卓小勤:所以我们在立法当中又给予患者一个知情的权利□。也就是说我们所说的患者同意的权利叫知情同意,也就是说他必须是在知情的前提下做出同意或者不同意的表示。由于医患关系是同一范畴的法律关系,所以患者的知情权同时又是医疗机构医务人员的告知义务。所以我们才建立了这种手术同意制度,手术签字制度□,对于这种重大的医疗行为□□,要求医疗机构医务人员以书面的形式履行告知义务,然后患者以签字确认的方式来做出同意或者不同意手术这样的一个承诺□。那么问题就在于如果你的告知不充分□□□,不真实,不及时,不精确,如果是这样的一种情况,导致患者无法正确行使同意的权利,就是所谓的误导患者。也就是说存在着告知缺陷,那么仍然是医疗机构的责任□□。

  卓小勤:但是这个案件根据我的了解□□□,就是医院如果拒绝做剖腹产手术,会导致母子双亡这样一个风险已经以书面的形式告知患者,在这样的一个充分及时的告知的前提下,患者仍然做出一个不理智的作用,那么这样的话,由此产生的后果就应该完全由患者承担责任。

  卓小勤:还有一个问题就是关于同意主体的问题。因为我觉得现在大家讨论这个案例,把目光都是放在家属不同意导致手术无法进行而产生不良后果,我觉得这个本身就是误导□□□。因为从法律上来讲,患者本身就具备同意的主体资格,因为医疗服务合同,合同主体的一方当事人是谁?应该是患者本身。

  埋红包点赞作者:飞伶时间:2007-11-25 22□□:46:19卓小勤:如果患者是完全行为能力人□□,也就是说他是一个成年人□,他的思维正常□□□,没有精神疾病□□。同时他的意识情形,在这种情况下□□,他本人就应当作为同意的主体,他本人就有权做出同意或者不同意的表示,而并不在于他的家属或者她的丈夫是否同意。那么我们通常是说,在患者和患者家属意见统一的情况下,在患者本身同意的前提下□□□,患者家属替患者签署手术同意书□,这是一个惯例。但是问题就在于,如果患者和患者家属的意见不统一的情况下,也就是说如果患者同意,患者家属不同意,那么在这种情况下医生听谁的□□?按照法理□□,同民法的角度来讲,从《合同法》的角度来讲□,以及从医疗卫生管理的法律,比如现在已经做出了明确的规定,就是患者本身的同意是放在第一位的。如果是患者本身同意,仅仅是家属不同意,我认为医院完全有权去做这个手术。卓小勤:但是这个案件恰恰相反,是患者本身也不同意,而且患者本身是个成年人。当时意识仍然还是清醒的,虽然病很重,但是意识还是清醒的,只有是患者本身是无行为能力人,或者是限制行为能力人,如果是无行为能力人,那么所有医疗行为,他本身都不具备同意的主体资格□□,如果是限制行为能力人的话,那就是重大的医疗行为。你比如手术,他不具备主体资格,这种无行为能力人、限制行为能力人□,指的就是婴幼儿或者是不满18岁的人,或者是有精神障碍的□□□,不能独立处理自己事物的成年人,这一些的话是属于限制行为能力人或者无行为能力人□。那么如果是这种情况下,必须是由他的监护人代替他做出同意或者不同意的表示□□,如果监护人做出的决定违反了患者本身的根本利益,那么这个是监护责任□□,如果出了问题,应该由监护人承担责任□。所以咱们这个案件的话,即便是产妇本人的意识已经有点恍惚了,假设是这样□,恐怕她的丈夫□□,我觉得甚至要承担更严重的一些责任。如果说患者本身意识清醒的,恐怕你还无法再追究她丈夫的责任□□□。卓小勤:最后一个问题我觉得就是为什么患者对医院不信任?我觉得这个问题也是我们值得讨论的□□。因为不遵医嘱的行为背后一定有原因的□。我曾经遇到过一个案件是一个三岁的孩子急诊,医生要求他做纤维喉镜检查,因为他6个月前曾经做过咽喉部的乳头状瘤手术,这是一种病毒感染,很容易复发的,他当时呼吸困难,医生考虑是不是乳头状瘤复发造成的,要求他做纤维活性检查,他的母亲强烈反对,不同意。后来我们了解到,就是说这个孩子6个月前发现乳头状瘤就是当时做纤维喉镜检查出来的,但是由于首诊发现咽喉部乳头状瘤的这家医院当时是没有做全麻□,应该是全麻下行纤维喉镜检查,但是他没有做全麻□□,这样的话,孩子在检查的过程当中受到了一个刺激□□□,所以第二次再要求他做的时候,他就拒绝。我觉得这是有根源的,可能是这对夫妇在他以往的就诊过程当中经历了一些问题□□,比如过渡医疗或者是借医行骗□□,尤其是在一些不正规的医院,最近曝光的一些医院欺骗患者也有,我觉得跟这个是有直接的关系的。所以就是建立一个良好的医患关系□,能够保持医患双方彼此的信任,才能够真正的保证患者的权利□。

  埋红包点赞作者:飞伶时间□□□:2007-11-25 22:48:55主持人□□□:我觉得这个事情为什么引起大家广泛的关注,可能有一个很重要的问题,就是说一个人的生命,甚至是更多人的生命往往取决于一个签字。法律上有规定□□□,医院院方在进行手术的时候□,需要获得患者一方的签字□,这是法律必须规定的,法律又规定了说,医院有这种责任,就是把这种权利和责任有一种对立的感觉,就是没有把它完全协调起来。比如说这个时候,医院变相的见死不救,如果像这种情况下□,救死扶伤是你的第一天职,这个时候明明有条件有机会,但是就是因为一纸条文把你限制了□□,这个时候你不敢越雷池半步□□□,属于越了之后就是违法行为,对这个问题怎么看□□?卓小勤□:这里面任何法律,任何原则都不能够普遍适用,就是说它在适用的过程当中都是有局限的□。我们经常会发生这种原则上的冲突,比如说公平和效益是两个原则□□,公平原则和效益原则,但是公平和效益这两个原则往往会发生冲突□,问题就在于发生冲突的时候你怎么去办?这个原则的适用是一个很复杂的问题,我觉得刚才我谈到医疗机构对危重病人应当立即抢救,这是一个普遍的原则□□,这是生命健康权有限考虑的原则。为什么要制定这样的一个原则呢?我们医疗机构管理条例在起草过程当中有一个非常重要的案例,有一个便衣***在执行公务的过程当中身负重伤,爬到一家医院,在门诊大厅就昏死过去了,谁都不管他,甚至最后院长派人把这个人给抬到后院,后来是流血过多死了□□□。我记得好像是《健康报》登过这个案例。所以医疗机构对危重病人应当立即抢救是保障每一个公民获得紧急救治的权利,保障这一权利行使的一个重要的法律条款。但是问题就在于,知情同意制度从某种意义上来讲是一个更加重要的原则。因为医疗机构对危重病人应当立即抢救,指的就是说患者到医院求医的情况下你不能拒绝□□□,而我们所说的患者的同意的权利,同意的权利是一个自主权,自我决定权,自我选择权□□。我刚才也谈到了,就是说医疗行为具有侵害性,你说医师为什么能够对病人的身体进行检查,不但是观看还要触摸,甚至对身体的隐蔽部位包括生殖器官可以去观看,可以去触摸,为什么能允许医生把病人的肚子打开□□,把器官切掉然后缝回去,为什么能够往病人的血管和肌肉里面注射药物□,甚至可以从尿道一直捅到膀胱,从食管一直捅到胃,这个是不可想象的,但是在临床上是必须的。重要的前提就是患者本身有同意,如果没有患者本身的同意的话,就构成了一种侵害,就是一种侵权□□。就是医务人员对患者人身的一种冒犯和一种侵犯□。卓小勤:这个在美国和日本类似的案件都非常多□,日本有一个很著名的案例,患者是左侧乳腺癌,在手术的过程当中□□,医生对右侧乳房有做了例行检查,最后检查是乳腺病□,一侧乳腺癌,另一侧乳腺病□,根据经验来讲的话,这个乳腺病癌变的几率非常非常高□□□,所以为了保险起见□□□,顺便把右侧乳房也切了,这个案件最终患者是起诉到法院,日本的法院最终判决医院未经患者本人的同意□,擅自切除组织器官构成了侵权□□。

  埋红包点赞作者:飞伶时间:2007-11-25 22□□:50:38卓小勤□□□:那么我们在国内的一些判例当中也看到,就是说医务人员对于完全符合手术指征,仅仅就是在知情同意上履行的不够完备,比如说我刚才谈到的术前诊断不明确□,因为做剖腹产,手术同意书签署的是剖腹产手术,剖腹产本身就意味着术前诊断不明确才有剖腹探查术□□□。但是问题就在于□□□,探查你发现的是相应的疾病,在术中诊断明确的情况下,你究竟是说给他缝回去还是我一并把手术做了?如果缝回去等病人醒过来我再告诉他,你这是个巨大子宫肌瘤,任其发展将会压迫盆腔器官,造成严重后果,然后跟病人商量,咱们做不做?要做的话□□,选个好日子再开一刀,病人肯定会起诉你,说你医务人员如此不负责任,在诊断明确的情况下,不为我解除病痛□,让我受二茬罪□□□,开二次刀□□,肯定会起诉你。但是这个案件医务人员是本着对患者高度负责任的精神,在符合手术指征的情况下为患者切除了子宫肌瘤,但是患者仍然起诉医院,说我只同意剖腹探查,并没有没有你给我做手术。卓小勤:所以这个案件医院医务人员是没有问题的,但是从法律角度来讲,就是法律必须保障患者公民自主权的行使,自主权□、自由权,身体自由权不受他人干涉□,这个在国际公约也都规定的非常清楚□□,正是为了保障公民的最基本的这种自由权□□□,所以法律规定了患者有同意的权利□□□,并且这个同意的权利,为了能够真正的在医疗实践当中真正的行使□,同时又规定了患者有知情的权利,知情同意,在知情的基础上□□,然后做出同意或者不同意的表示。卓小勤:但是这个案件非常非常的特殊,就在于患者缺乏最起码的医学常识和科学知识,如此的愚昧,在医生已经告诫的情况下,仍然致生命健康于不顾,仍然做出如此这样的决定,我只能表示遗憾□。

  主持人:卓老师,是不是可以这样说,大家也可以一起探讨一下,正因为有了这样的规定,有了这样的人群,导致了这样的悲剧。刚才您说了,这是医生的一个救治权和患者知情权的矛盾和冲突,现在大家都在想寻找一种解决的办法,我们是不是可以反思一下,就是对于院方这种强行的救治权□□,是不是可以在法律上做一些补充规定□□□,或者说采取一些措施,使院方在特别需要救治的情况下,给院方一些免责的条款,让他们去实施手术?

  卓小勤□□□:至少从目前的法律环境□,包括舆论环境还做不到。因为医患关系应该是一个很和谐的关系,应该是一个彼此信任的关系,因为我们说从传统的医患关系来讲是一个父母子女的关系,父母爱子女,那么患者有病把自己的生命健康托付给医生,医生是为了患者的最大利益去从事诊疗活动,但是在市场经济条件下,这样的一种父母子女的关系完全被打破了,因为他存在着一个利益的问题□,尤其是我们国家的一个医疗体制□,就是以药养医,把国家医院推到市场,你不挣钱就无法生存,无法活下去,我想赵院长深有体会。在这种情况下,很可能就会出现患者的利益和医院的意义发生冲突□□,所以就要有国家的法律作为约束,约束医疗机构和医务人员的某些权利的行使,保障患者的合法权益。在保障患者合法权益当中,最重要的一个权利就是同意的权利□,就是自主权□□□。如果患者没有自主权的话,那么患者其他的权利都无法得到。比如说我们以某种形式,从某种意义上,赋予医疗机构强制治疗权□,我觉得是很可怕的□,我是不能同意这样的一个权利。因为如果医疗机构可以行使这样的一种强行治疗的一个权利□,我觉得很恐怖,因为医生可能会滥用这种权利,如果他滥用这种权利的话,我可能会成为牺牲品□□□。

  埋红包点赞作者□□□:飞伶时间:2007-11-25 22:51:49主持人:能不能这样,就是中间设置一个相当于评审机构一样,找一些医学界的权威□。卓小勤□□□:在临床上很难,根本就来不及。其实这个问题,在某些特殊领域就存在。因为我们说传统的医患关系,我们说是父母子女这样的一个关系□,那么传统的医患关系的特点就是主动被动性,也就是说医生是发布命令的,患者必须服从□□,就是我们说要遵医嘱□□,但是这个前提是什么呢?前提是医生必须是有高尚的医德,精湛的技术,认真负责的态度和对病人的爱心,你所有的医疗行为都必须是为了患者的利益去做。但是问题就在于目前的社会是一个利益多元化,价值多元化的社会,你认为有价值的患者不见得认为有价值□□,这个价值判断谁来决定,比如孩子产科经常出现难产,医生跟患者和患者家属说,大人孩子不能两全,保大人还是保孩子□□□?丈夫可能说孩子还可以再生,大人一定要保住,但是这个妈妈,这个产妇可能她把自己肚子里孩子的利益放在第一位,她可能跟医生说一定要保住孩子,她说我没问题,病人和病人家属在决策的判断上就会有冲突□□□。你怎么由医生去给患者做这样的决定呢□□□?卓小勤□:所以正是基于个人利益的神圣,公民自主权的神圣□,所以我不赞成赋予医院强制治疗权,这种强制治疗表面上看是有益的,实际上它损害的是患者根本的利益□。

  主持人:在国外有没有这样□□□,在特定的情况下□□,很危急的情况下,医院方可以有强行治疗的权利?

  卓小勤:根据国外的相关判例来看,发达国家通常没有这样的规定□□□,但是也确确实实对一些特殊情况,你比如说安乐死问题,安乐死问题就是说患者要求放弃治疗□□□,甚至要求医院来对他实施主动积极的干预,结束他的生命□,这个国家是不能允许的。但是返过来□□□,对于一些抢救病人,他的呼吸机已经上了□,各种管道已经建立了,如果把这些呼吸机□□□,各种管道撤除这个人就会死亡。那么在这种情况下怎么做?往往是由法院做出裁判,甚至患者的意愿,只要法院不允许的话□□,医院仍然可以继续为他治疗,这个是特例。

  卓小勤□:这个在医疗救助管理条例非常清楚,为病人进行特殊检查和特殊治疗应当取得患者或者患者家属或者关系人的同意□□□,并且签字,这是第一个层次□□□。第二个层次就是无法取得患者意愿的情况下□□□,应当取得患者家属或者关系人的同意并签字□,患者无行为能力或者限制行为能力,这种情况下由患者家属或者关系人做决定。第三种曾经就是无法取得患者意愿□□□,患者家属或者关系人不在场的情况下□□,法律也做出了规定□□□,就是医疗机构医师提出抢救治疗方案,由医疗机构负责人或者医疗机构负责人授权的人批准后执行,这就是所谓的紧急救治的问题□□。而我们今天讨论的这个案件不是这样的情况□□□,她家属在的情况下□□□,家属和她本人是清醒的□□□,家属又在,在这种情况下,医疗机构就不能够行使这样的权利□□□,只有在患者家属不在,患者本身无行为能力或者限制行为能力,或者是他处于昏迷状态□□□,无法表达自己的意愿□□。在这种情况下,医疗机构要根据诊断治疗原则,并且经过一定的批准手续,就可以决定他的治疗□□□。

  主持人□□□:就是说在这个案例里,如果她丈夫不在的话,可能她还是会比较准备的得到救治?

  卓小勤:不,在这个案例当中,哪怕她的家人不在□,只要她本人是意识清醒的状态,她本人不同意,医院仍然不能够对她实施救治。如果在神志不清的情况下是可以的。

  主持人:就是说如果刚开始来医院的时候是清醒的□□□,但是在抢救的过程当中他已经神志不清了。

  主持人:赵院长,您有20多年从医治疗的经历,一般情况下,如果是我的话□,可能您是这方面的专家,可能我是一个门外汉□□,什么都不懂。你让我做大型的手术签字的时候□,我心里可能咯噔咯噔响,一般病人签字的是什么样的状态?

  赵立强□:我也有我的困惑的地方,因为我是搞胸外科的□□□,我主要做肺癌的手术,我们癌症病人有一个保护性的措施,就是不能让他太明白他得什么病了□□□。家属一般来讲都要求不告诉病人他具体得的是什么病,所以我们一般情况下只能是家属签字做手术。现在已经要求是病人本身签委托协议书,委托给他的某一个直系亲属,然后由他的这个直系亲属代替他进行手术的签字等等。

  埋红包点赞作者:飞伶时间:2007-11-25 22□□:54□:10主持人:这是善意的谎言。卓小勤□:这个问题也是实际的问题,保护性医疗原则和知情同意之间发生了冲突□□。我们在94年2月26号国务院医疗机构管理条例□,8月30号卫生部制定的医疗机构管理条例实施细则当中规定的很清楚,当时规定医疗机构医务人员应当尊重患者对自己病人和治疗的知情权利,在为病人实行手术□□□,特殊检查、特殊治疗的时候,应当将有关情况向病人做必要的说明。又规定在实施保护性医疗制度的情况下□,应当将有关情况向患者家属或者关系人做必要的说明。卓小勤:那么也就是说,在法律规定上是保护性医疗制度优先适用于知情同意,但是问题就在于你怎么来确定这个病人是需要保护性医疗制度还是不需要□□,这是一个问题。也就是说你在没有采取相应措施的情况下,你就根据家属的意见剥夺他的知情同意权恰当不恰当?或者医生以自己的价值观来判断,那么一旦患者他知道真相的时候□,可能就会对医院发难□。尤其是在02年的4月1号新的医疗事故处理条件出台,9月1号开始实施□,规定医疗机构医务人员在诊疗活动中□,应当将患者的病情诊疗措施,诊疗风险如此告知患者□,及时解答及咨询,但是要避免造成不良后果,我觉得这个规定简直就是一个自相矛盾的,让医务人员无所适从。我要保证他的知情同意权,我就不能保证他不会出现不良后果,不会对他造成恶性刺激□。如果我要是保证不产生不良后果,就是说保证保护性医疗制度的实施,我就要牺牲患者本身的知情同意权□,所以这是一个很难的问题。我认为这个问题还是不同的人也不同的选择,根据我们的调查,发达国家、发达地区以及文化程度高的人□,他是在任何情况下都需要了解病情的,哪怕是绝症□□,你也要告诉我,我好安排我生命最后的时间,我去做一些我认为更有意义的事情,完成我的人生。你如果剥夺我这个权利的话□□,我认为你对我构成了侵权。那么返过来,不发达国家□□□、不发达地区,文化程度低的人往往比较害怕,当然这个和个人的性格也有关系。

  卓小勤:所以我觉得我们国家知情同意制度和保护性医疗制度之间实际上从某种意义上来讲并不冲突□,从立法上来看,就是说你在实施保护性医疗制度的时候,你把知情同意的对象转为患者家属或关系人,但是问题就在于,我认为应该对于保护性医疗制度的选择权这个决定权交给患者本身,因为我们可以在手术前或者入院的时候给病人做一个问卷调查,比如你可以告诉病人,在住院期间,医生为你实施的检查和治疗手段有较大危险的情况下,你是否希望医务人员将危险的真实情况向你履行告知义务,然后是或者是不是□□,让病人选择。然后再告诉患者,你在住院期间被诊断为不治之症或者绝症晚期,你是否希望医务人员将病情的真实情况向你履行告知的义务?然后是或者是不是。那么如果患者说我是一个意志薄弱的人□,在这种情况下你千万别告诉我,那我就要问,如果是这样的话,你将放弃知情同意的权利,同时你要告诉我,医务人员告诉谁?向谁去求证□□?谁来做出诊断治疗的决定权□□,你给我指定一个人,就是所谓授权。但是如果患者说我是一个意志坚强的人□,在任何情况下□□,我都要了解我病情的真实情况□□,再残酷的现实你也要告诉我,如果是这样的话,同时这个病人是一个完全行为能力人□□,意识清醒的,我认为我就应该尊重他的意愿□。

  埋红包点赞作者:飞伶时间□□:2007-11-25 22:55□:30赵立强□□:我提一个问题,我也有我疑惑的地方。就是如果这个患者意识还尚清楚一点□□,在意识模糊的情况下□,她有一些意识□□□,她同意做手术,但是她手签字签不了,或者说勉强的写出来了字,她丈夫也在场□□□,但是她丈夫是坚决不同意手术,那我们怎么办□□?我们不能保证百分之百,也不能保证孩子百分之百□,如果还是结果都死了,怎么办□□□?卓小勤:如果她的死亡不是由于你的过失造成的,那么你没有责任,这个不构成非法侵权。也就是说患者本身的意愿是放在第一位的,如果患者本身和患者亲属意见统一的情况下□□□,才涉及到患者亲属代替患者本身做出同意的意思表示或者不同意的意思表示□□。但是如果患者本身和患者家属意见有冲突的情况下,应当以患者本身的意见为主□□,也就是说□,他本身的决定就是合法有效的。至于治疗后果是另外一回事,并不能因为你签了手术同意书医院就可以免责。因为签了手术同意书再发生手术同意书当中已经告知的不良后果,那就要看经过鉴定,经过尸检,就是看这个不良后果产生的原因,如果是不可抗力,如果是医疗发展的局限性造成的,如果是完全不可控制的,不可预见□□□,不可防范的医疗意外□□,或者是紧急避险当中造成的医疗问题,医疗机构就可以免责□□□,如果是由于你过失造成的,由于你违反诊疗规范造成的□□□,那么即便是患者同意手术签了字□□,你仍然也要承担相应的责任。但是返过来,如果你没有充分履行告知的义务,那么患者的这个同意在法律原则上来讲也是无效的。主持人:胡律师,你作为律师参与了很多起处理医疗纠纷事故的事情□□□,在你处理的过程当中□,有没有发现患者和他的关系人意见不一致的情况?

  胡文中:目前还没有。其实从法律精神上来讲,刚才卓老师说的也很清楚了□,其实法律精神上来看,它还是充分的保护了患者的利益。其实要衡量来说,比如说三者之间□,患者□、患者家属和医。

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